中新社北京5月6日電 題：井口淳子：中國(guó)民間說(shuō)唱“活的文化”如何觸達(dá)內(nèi)心？

　　中新社記者 高凱

　　在中國(guó)與外部世界的互動(dòng)中，不僅是經(jīng)濟(jì)社會(huì)的全面發(fā)展引起人們廣泛興趣，豐富多元的中華傳統(tǒng)文化也受到越來(lái)越多關(guān)注。日本民族音樂(lè)學(xué)家、大阪音樂(lè)大學(xué)教授井口淳子，就是一位對(duì)中國(guó)民間說(shuō)唱藝術(shù)有長(zhǎng)期關(guān)注和研究的外國(guó)學(xué)者。

　　井口淳子曾長(zhǎng)期在華進(jìn)行田野調(diào)查，從民族音樂(lè)學(xué)角度對(duì)中國(guó)民間說(shuō)唱進(jìn)行藝術(shù)研究，以“他者”的眼光觀察中華傳統(tǒng)文化。她將中國(guó)民間說(shuō)唱藝術(shù)視為農(nóng)村地區(qū)的“口頭傳統(tǒng)”，認(rèn)為這是一種極具價(jià)值的“活的文化”。

　　井口淳子近日接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)，分享自己在這一特別研究領(lǐng)域的發(fā)現(xiàn)，回望在華深入田野調(diào)查中的“遇見(jiàn)”和“感動(dòng)”，講述對(duì)中日民間文化交流的思考。

　　現(xiàn)將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：是什么樣的契機(jī)讓您對(duì)中國(guó)民間說(shuō)唱藝術(shù)這一相對(duì)“窄眾”的領(lǐng)域產(chǎn)生興趣，下決心對(duì)其展開(kāi)研究？您從中發(fā)現(xiàn)了什么？

　　井口淳子：1987年我就讀大阪大學(xué)民族音樂(lè)學(xué)專(zhuān)業(yè)研究生時(shí)，了解到中國(guó)有300種以上的曲藝曲種，而日本只有幾種古典說(shuō)唱藝術(shù)。中國(guó)如此繁多的曲種是怎么發(fā)展而來(lái)的？各自有怎樣的特點(diǎn)？而作為文化同源的藝術(shù)，它們又有著怎樣的相通相似之處？我一下子冒出很多問(wèn)題，而且據(jù)我當(dāng)時(shí)的了解，這其中包含很多源自中國(guó)農(nóng)村的曲種，說(shuō)實(shí)話(huà)很讓我吃驚。以上種種激發(fā)了我的興趣。

　　為研究中國(guó)民間說(shuō)唱，1988年-1995年我先后五次來(lái)華進(jìn)行田野調(diào)查，將流傳于河北省樂(lè)亭縣、灤南縣的“樂(lè)亭大鼓”這一說(shuō)唱題材作為研究對(duì)象，探討包括說(shuō)唱在內(nèi)的農(nóng)村口傳文化。1993年-1994年，我以北京為基地，進(jìn)行了為期9個(gè)月的文獻(xiàn)資料調(diào)查。

　　民間說(shuō)唱藝術(shù)在中國(guó)農(nóng)村基本以口頭傳承為中心，不需要文本書(shū)詞。長(zhǎng)篇說(shuō)唱的即興性很強(qiáng)，可以插入“笑話(huà)”。根據(jù)場(chǎng)合的不同，書(shū)詞也會(huì)發(fā)生生動(dòng)的變化。說(shuō)唱和聽(tīng)眾的相互作用非?；钴S。

　　我于《中國(guó)北方農(nóng)村的口傳文化——說(shuō)唱的書(shū)、文書(shū)、表演》一書(shū)中，對(duì)樂(lè)亭大鼓的長(zhǎng)篇書(shū)詞“淌水”進(jìn)行了詳細(xì)分析。在“活的藝術(shù)”這一點(diǎn)上，被稱(chēng)為“淌水”的演唱者采用了能夠自由變化的書(shū)詞，明確了什么是固定的，什么是變化的。

　　但是，口頭傳承并不意味著這些藝術(shù)沒(méi)有受到《鼓詞》《大鼓詞》等刻本的影響。中國(guó)農(nóng)村的說(shuō)唱藝術(shù)作者中也有“作家”，他們整理舊版本，創(chuàng)作新書(shū)目。

　　井口淳子著《中國(guó)北方農(nóng)村的口傳文化》。

　　中新社記者：您說(shuō)中國(guó)民間說(shuō)唱文化是一種“活的文化”，請(qǐng)問(wèn)所謂“活”是指哪些方面？作為一種文化，總有核心內(nèi)容是一直傳承的，您認(rèn)為其中不變的核心元素有哪些？

　　井口淳子：比如，《三國(guó)演義》是中國(guó)家喻戶(hù)曉的古典劇目，說(shuō)書(shū)先生不會(huì)改變故事和書(shū)詞的核心部分，但會(huì)用吸引現(xiàn)代人關(guān)注的方式進(jìn)行創(chuàng)新表達(dá)。演出位于城市氣派的書(shū)場(chǎng)書(shū)館還是農(nóng)村的廣場(chǎng)、表演僅限一天還是連續(xù)多天、聽(tīng)眾是怎樣的人、現(xiàn)場(chǎng)反應(yīng)如何等，根據(jù)這些不同的因素，表演者最終的呈現(xiàn)會(huì)有很大不同。越是出色的演出者，越善于做出各種靈活多變的調(diào)整。

　　這種“演出”自古以來(lái)就是民間說(shuō)唱文化吸引人們的核心。不是固定的“文藝作品”，而是作為表演藝術(shù)而存在，沒(méi)有一個(gè)是相同的演出。我認(rèn)為這是說(shuō)唱文化的精神內(nèi)核，其文化魅力不僅跨越國(guó)界，也能觸達(dá)內(nèi)心。

　　中新社記者：您提到，“用自己的眼睛看對(duì)方國(guó)家，直接交流是很重要的”，在中國(guó)進(jìn)行多年田野調(diào)查過(guò)程中，您感觸最深的是什么？

　　井口淳子：中國(guó)農(nóng)村有很多生活經(jīng)歷豐富且極富才情的“作家”，每個(gè)人的經(jīng)歷都濃墨重彩。比如我田野調(diào)查期間遇到的張建國(guó)先生(1939-2018年)，不僅精通樂(lè)亭縣的影戲、大鼓、評(píng)劇三種民間藝術(shù)，甚至還自己創(chuàng)作腳本。

　　說(shuō)書(shū)先生和伴奏者中有很多擁有豐富知識(shí)和品德高尚的人，他們是研究人員的老師。我通過(guò)和他們打交道，了解到中國(guó)民間說(shuō)唱中根植于生活深處的“笑話(huà)”源頭。比如我遇到的一位盲人伴奏者經(jīng)歷了很多生活的艱辛，但對(duì)他人、對(duì)生活反倒愈發(fā)寬容善良。這讓我感到，藝術(shù)的傳承在內(nèi)涵上永遠(yuǎn)離不開(kāi)人性的溫暖。

　　我早年在中國(guó)農(nóng)村做調(diào)查研究時(shí)，因?yàn)樵谧x碩士研究生，手頭沒(méi)有多少積蓄，對(duì)受訪(fǎng)者完全談不上有什么物質(zhì)上的回報(bào)，但當(dāng)?shù)剞r(nóng)民們盡自己最大的努力，為我們準(zhǔn)備了一切?；氐饺毡竞?，我了解到當(dāng)時(shí)我做調(diào)查的冀東地區(qū)曾在戰(zhàn)爭(zhēng)中遭受日方的嚴(yán)重破壞，但當(dāng)時(shí)的村民們并沒(méi)有對(duì)我提及往事，中國(guó)農(nóng)村百姓的寬容之心讓我至今深受感動(dòng)。

　　中新社記者：您認(rèn)為中國(guó)民間口傳文化的鮮明特征為何？中日兩國(guó)口傳文化有何差別？

　　井口淳子：同日本口傳文化相比，中國(guó)各地方言都有不同的曲種，語(yǔ)言和音樂(lè)的結(jié)合性很強(qiáng)。和古典的書(shū)詞一樣，中國(guó)民間說(shuō)唱的新書(shū)目也在不斷被創(chuàng)作出來(lái)。在日本，由于社會(huì)氛圍過(guò)于尊重古典作品，很難產(chǎn)生新的劇本。

　　我覺(jué)得中國(guó)的曲藝已成為民眾文化、娛樂(lè)和生活的一部分，戲劇、樂(lè)器和音樂(lè)類(lèi)型等經(jīng)常發(fā)生變化。日本的“能”與“狂言”有約650年歷史，歌舞伎和人形凈琉璃(曲藝劇)有約400年歷史，但日本幾乎不使用新的樂(lè)器。就像中國(guó)唐代樂(lè)器如今依然存在于日本雅樂(lè)演奏中一樣，日本有著“保存原樣”的強(qiáng)烈傾向。

　　比如，人形凈琉璃的義太夫節(jié)是日本代表性的說(shuō)唱音樂(lè)，腳本、音樂(lè)、太棹三味線(xiàn)都與江戶(hù)時(shí)代一樣沒(méi)有變化，用絲線(xiàn)的弦珍惜地保持著微妙的音色。雖然也有新劇本，但是人氣劇目是17、18世紀(jì)的故事，初學(xué)者看日語(yǔ)字幕欣賞。

　　中新社記者：中日一衣帶水，音樂(lè)交流源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。您如何評(píng)價(jià)歷史上兩國(guó)的音樂(lè)交流及其對(duì)文化往來(lái)產(chǎn)生的影響？

　　井口淳子：中日之間的文化交流，首先是中華文化傳到日本，日本在接受影響的同時(shí)完成了本地化。以古琴樂(lè)譜為例，日本簡(jiǎn)直就像中國(guó)的文物保管倉(cāng)庫(kù)一樣，古譜和正倉(cāng)院的樂(lè)器等現(xiàn)在仍可以在日本見(jiàn)到，傳統(tǒng)音樂(lè)交流是兩國(guó)往來(lái)的重要組成部分。

　　近年來(lái)，音樂(lè)學(xué)、民族音樂(lè)學(xué)等專(zhuān)業(yè)的碩博中國(guó)留學(xué)生突破了中日兩國(guó)語(yǔ)言的壁壘，發(fā)表了很多優(yōu)秀研究成果。我十分期待今后有更多中國(guó)人研究日本音樂(lè)，更多日本人研究中國(guó)音樂(lè)。

　　因?yàn)楸疚幕芯亢彤愇幕芯吭谄湟朁c(diǎn)、研究方法等方面有很大的不同，日本人在研究日本音樂(lè)的時(shí)候，往往會(huì)拘泥于細(xì)致的主題和問(wèn)題，有難擁有廣闊視野的傾向。而中國(guó)人研究日本尺八和日本箏的時(shí)候，自然會(huì)產(chǎn)生比較的視點(diǎn)。

　　除了傳統(tǒng)音樂(lè)，今天游戲音樂(lè)在中日兩國(guó)的傳播也在證實(shí)“文化容易跨越國(guó)境”。比如中國(guó)的人氣游戲在日本受到歡迎，游戲中展現(xiàn)的京劇等中華文化吸引了日本年輕人。

　　中新社記者：2022年是中日邦交正?；?0周年，能否從您的研究出發(fā)談?wù)勀鷮?duì)兩國(guó)民間文化交流的感受？?jī)蓢?guó)民間文化交流應(yīng)從哪些方面予以加強(qiáng)？

　　井口淳子：在民間交流層面上，了解“等身大”的對(duì)手是很重要的。我的新書(shū)《送別的餃子：中國(guó)·城市和農(nóng)村肖像畫(huà)》(2021年京都：燈光舍)，描寫(xiě)了在華30多年田野調(diào)查中遇到的難忘人物，記述了與河北、寧波、廈門(mén)、湖南等各地男女老少的相遇和離別。這本書(shū)意外地受到不少讀者的歡迎，我看到有讀者發(fā)出這樣的感想：“中國(guó)人在嚴(yán)峻的時(shí)代和環(huán)境中也對(duì)他人熱情、豁達(dá)、富有魅力”。

　　在日中邦交正常化50周年之際，繼續(xù)加強(qiáng)民間交流、加深對(duì)彼此的理解，有助于兩國(guó)深化人與人之間的友誼，幫助兩國(guó)更好面向未來(lái)。(完)